'لدي أسئلة': باتريس كولورز تشارك لماذا وكيف يجب علينا جميعًا إلغاء العبودية

  باتريس كولورز

المصدر: iOne Digital / Interactive One

يريد باتريس كولورز منا أن نفعل ما هو أفضل - بأنفسنا بالطبع ، ولكن الأهم من ذلك من قبل بعضنا البعض. Cullors هو معروفة بنشاطها الثوري بصفته المؤسس المشارك لـ Black Lives Matter وقيادة الحملة مع التطرف الذي تشتد الحاجة إليه في وقت كان فيه الأمريكيون السود واجه الأشكال المعاصرة من القمع والعنصرية المنهجية .



بعد أن شكلت حركة كاملة طالب بالمساواة والعدالة والحفظ بالنسبة للأشخاص السود ، تعد كولور قوة لا يستهان بها ، ولكنها أيضًا شخص وضع مخططًا للآخرين ليفعلوا الشيء نفسه. في 25 يناير ، شاركت كولورز تلك الاستراتيجية في كتابها الثاني ، دليل إلغاء العبودية: 12 خطوة لتغيير نفسك والعالم. جلس المحامي المتفاني مع سيدتي على قطعة من لدي أسئلة لمناقشة هذا النص الرائد.

سيدتي: شكرًا لك. إنه لمن الجيد أن تكون معك. إنه لمن الجيد أن تكون معك. وأريد حقًا أن أبدأ محادثتنا بإعلامك بأني أبدو كشخص حريص على معرفة كل شيء عن العمل الذي تقوم به ، وكل شيء عن النص. لذلك لا تضغط علي إذا بدوت ساذجًا بشأن شيء ما ، ولكن لدي سؤال ، وآمل أن تكون مستعدًا للحصول على الإجابات / تقديم الإجابات. كتيب إلغاء العبودية ، عمل فني جميل ... عمل جميل ... أريد الانتقال مباشرة إلى الفقرة الأولى وحيث تشرح لنا ما هو الكتيب. الصحيح. 'ما تحتفظ به لا يعني أن تعيش على رف الكتب. إنه ليس كتابًا مدرسيًا مخصصًا لفصل دراسي أو بعض اللحظات الفريدة في الوقت المناسب. ليس من المفترض أن تكون بمثابة خلفية لمكالمة جماعية. هدفي هو هذا. الأشياء التي تعلمتها عن العمل الذي أقوم به يمكن أن تكون ذات قيمة '. لذا ، سأكون صادقًا. عندما سمعت العنوان لأول مرة ، كنت مثل ، هذا برنامج من اثنتي عشرة خطوة لكيفية القيام بعمل أفضل ، وأن أكون ناشطًا بشكل أفضل ومدافعًا عن الناس. لكن هذا ليس ما هذا. لقد أعطيت إخلاء طرف كامل في الفقرة الأولى. صحيح وأنت تعطي أمثلة من العالم الحقيقي. أنت تعطي أسئلة إرشادية في جميع أنحاء النص في نهاية كل فصل. وأشعر أنني ككاتب ، هذه خطوة حرفية. إذن ، ما الذي دفعك إلى استكشاف هذا التنسيق نوعًا ما؟

باتريس كولورز: كما تعلم ، في عام 2019 ، بعد سنوات قليلة أو بعد عام ، أعتقد أنه بعد نشر كتابي ، كنت أفكر حقًا في ما أريد أن أكتب عنه بعد ذلك؟ وعرفت أنني أريد أن أكتب عن الإلغاء بعد ذلك. كنت أعرف أنه من المهم بالنسبة لي التحدث إلى الجمهور ، وخاصة الأشخاص السود ، حول الدور الذي لعبته الحركات المناهضة للعبودية في حياتنا وأننا نعيش في اللحظة الحالية في النظام الحالي الذي يعتمد بشكل أساسي على الشرطة ، في المقام الأول اعتمد على نظام السجون للتعامل مع الفقر ، للتعامل مع الأمراض العقلية ، للتعامل مع الأمراض الاجتماعية ، وأننا بحاجة إلى شيء جديد. وهذا النظام الحالي ، النظام الحالي الموجود ، لا يعمل لدينا. إنه لا يعمل مع غالبية الناس الذين يعيشون في هذا البلد. لذلك ، أردت إنشاء كتيب ، شيء يمكن أن يوجهنا ، ويرشد الناس. بدءًا من هذه الخطوات ، بدءًا من تجربتي ، وما رأيته ، ومن تحدثت إليه ، والحديث عن النشطاء الذين يمكن للناس التعلم منهم ، ثم الانتقال إلى هذه الطرق التي يمكنك الاستمرار في التعلم بها بنفسك ، لأن رحلتنا لإلغاء الرق هي رحلتنا الخاصة. علينا أن نتصالح مع الأمر ونتعامل معه ، ثم شعرنا أنه من المهم إغلاق أسئلة مثل ، كيف ستستمر في القيام بهذا العمل؟ كيف ستفكر في القيام بهذا العمل؟ أرى حقًا هذا الكتيب لأنه ليس شيئًا تضعه على الرف الخاص بك شيئًا تضعه في حقيبتك أو حقيبتك ، ويمكنك حقًا التعامل مع النص ، ليس فقط لأنه معلومات مثيرة للاهتمام ، لكنني مهتم بكون القراء قادرين على الظهور في المحادثة وحياتهم حول الإلغاء. كيف تمارسها كل يوم؟

م.ن .: صحيح. نعم. يعجبني كيف تزعج هذه الأسئلة الإرشادية القارئ بكيفية القيام بذلك بطريقتك الفردية. لذلك ، كان ذلك ذكيًا جدًا لوضعنا في مهمة مثل هذا العدد الكبير من الأشخاص الذين لن أتحدث نيابة عن الجميع أو سكتة دماغية واسعة عندما أقول هذا ، لكن بعض الناس ، كما أتخيل ، سيفكرون في إلغاء ما قبل الحرب الأهلية عندما نسمع كلمة جلبت هذه الكلمة. لا يعني ذلك أنها كانت غائبة عبر التاريخ أو عبر الزمن ، لكني أشعر أنك أعادت هذه الكلمة إلى الواجهة في هذه الأوقات المعاصرة. كيف تعمل الكلمة اليوم؟

نعم. وشكرا لملاحظة ذلك. أعني ، نعم ، هذه الكلمة 'إلغاء' أو 'إلغاء' أو 'إلغاء عقوبة الإعدام' أو مفهوم حركة 'إلغاء عقوبة الإعدام' من المحتمل أن تجعل الناس يفكرون في إلغاء الرق المتاع ، القضاء على الممتلكات البشرية . وهذا صحيح. هذه الحركة ، حركة إلغاء الرق في العصر الحديث هي في الواقع جزء من إرث حركة إلغاء الرق لإيقاف العبودية. لكن المشكلة هي أننا في الواقع لم نتوقف تمامًا عن عبودية المتاع.

ويعرف معظم الناس أن آفا دوفيرناي قامت بعمل رائع في رفع التعديل الثالث عشر. كان هذا ، نعم ، عبودية. لقد انتهينا من ذلك ، إلا إذا كنت قد أدين بارتكاب جريمة. وثم لدينا سنوات وعقود من القوانين التي تم وضعها لتجريم الحياة اليومية للسود ، سواء كان ذلك من قوانين المحاماة. الصحيح. لذلك لم يعد السود مستعبدين ، لكنهم ليسوا عمالًا ماهرين. ماذا يفترض بهم أن يفعلو؟ الكثير من الناس يتسكعون ، وبعد ذلك تحصل على قوانين التسكع ، الرموز السوداء ، جيم كرو ، والآن لدينا حد أدنى إلزامي وأوامر عصابة. وهكذا ، فقد تحولنا إلى هذه الحاجة إلى وجود حركة حديثة لإلغاء الرق. لكن من المهم أن يفهم الناس أن مفهوم الإلغاء لا يتعلق فقط بالشرطة ونظام السجون. ما أحاول فعله بهذا الكتاب هو أنني أحاول أيضًا أن أقول إن الإلغاء يتعلق ببناء ثقافة جديدة. كيف نظهر لبعضنا البعض؟ كيف نتعامل مع بعضنا البعض؟ ونحن نعيش في أوقات عصيبة ، ليس فقط على المستوى المنهجي ، ولكن كم مرة ذهبت على وسائل التواصل الاجتماعي حيث يمزق الناس بعضهم البعض ويعاملون الناس بشكل سيء ولا يمنحون الناس فائدة الشك أو يوجد هذا (غير مسموع) رد فعل للنقد واللوم والعار وتوجيه أصابع الاتهام. وأنا أطلب منا حقًا أن نتشبث ، ونبطئ وننظر إلى ما يدور حولنا ، وكيف نبني ثقافة جديدة ، وثقافة الرعاية ، وثقافة الكرامة. لذلك يبدو هذا مهمًا في هذه الثقافة الملغية أيضًا.

م.ن: أشعر وكأنني أشعر بأنني كنت أقلب الصفحات مثل هذه لينة. يمكن الوصول إليه. إنه لا يطلب مني أن أغضب من أي شيء أو أن نفد وأقطع ركبتي الناس من أجل الحصول على ما نحتاجه كشعب. أشعر بالتأكيد أنه في جميع أنحاء النص ، أجبت على سؤال من هو هذا الكتاب. أي شخص يقاتل من أجله لن يتعرض للاضطهاد والقتال من أجل الآخرين. وقد ذكرت القتال ضد الوقوع في قفص. كانت تلك إحدى الكلمات التي تستخدمها. لمن ليس هذا الكتاب؟

أوه ، هذا سؤال جيد. لا أعتقد أنه قد تم سؤالي عن ذلك. أعتقد أنه ليس من أجل الشخص الذي لا يرغب في الاستماع. لا أعتقد أن هذا الكتاب مخصص للشخص الذي لا يرغب في سماع لماذا يجب أن نظهر لبعضنا البعض بعناية وكرامة ، ولماذا يجب أن نكون حاضرين لبعضنا البعض ، ولماذا لقد أدى نظام الشرطة والسجن في الواقع إلى تدمير مجتمعات بأكملها . هذه الحقيقة الآن لدينا أرقام حول كيفية تأثر السود ، والبنيون الذين يعيشون في فقر بهذا النظام وأعتقد أن هذا مهم. إذا كنت ستقرأ هذا الكتاب ، وإذا كنت ستظهر للنص ، فيجب أن تكون منفتحًا ، وعليك أن تكون مستعدًا ، وعليك أن تكون على استعداد.

م.ن .: نعم ، وتحدثت عن الخيال ، أليس كذلك؟ تخيل هذا المكان الجديد الذي نرغب فيه ونقوم بعمل إلغاء الأنظمة. لذلك ، لدي فضول لمعرفة ما إذا كان هناك مخطط لهذا الخيال. هل هناك شيء نظري في مكانه أو شيء عملي ، مثل ما يفعله كتابك؟ هل هناك شيء عمليًا يبدأ في رسم خريطة حقيقية لكيفية تحركنا في هذا العالم دون أن نكون مقيدين وبدون أن نكون مسجونين؟

هذا سؤال جيد حقًا. طريقة جيدة لتأطير السؤال أيضًا. الشيء الوحيد الذي أفعله كثيرًا عندما يتساءل الناس عن الإلغاء هو أنني أسأل الناس قبل أن تسأل ، قبل أن تنزل في سلسلة طويلة من الانتقادات أو لا أعرف كيف يمكننا القيام بذلك. أولاً ، ابدأ كيف يمكن أن يكون هذا ممكنًا؟ ما الذي يجعل الإلغاء ممكنا؟ ماذا نحتاج في المكان؟ ماذا تريد في المكان؟ تتعامل العديد من المدن والبلديات والولايات الآن مع توسيع السجون في أحيائهم. يأتي العمد مع مشرف يقول ، أوه ، نحن بحاجة إلى المزيد من السجون أو أن العديد من المدن تراقبها ، أليس كذلك؟ أن تكون مثل الجرائم حتى. يجب أن نعيد كل هذه الأموال إلى الشرطة. علينا ضخ المال في الشرطة. سؤالي لنا جميعًا ، لكل واحد منا ، سواء كنت لا تؤمن بإلغاء عقوبة الإعدام أو كنت على الحياد بشأنها أو أنك من دعاة إلغاء عقوبة الإعدام ، ماذا ستفعل بهذه الدولارات؟ ماذا ستفعل بهذه الموارد؟ علينا تخيل شيء ما. علينا أن نتخيل شيئًا كبيرًا ومختلفًا. علينا أن نفكر فيما تفعله الدول الأخرى؟

هل كل الدول لديها نفس المستوى من الشرطة والسجن مثلنا. لا يفعلون. هل هذا يعني أن بلادنا تصادف وجود المزيد من الجريمة والعنف؟ ليس بالضرورة. ولكن ما الذي يؤثر على قدرة الناس على تخيل شيء مختلف حقًا؟ أعتقد أن جزءًا كبيرًا من التخيل هو مجرد قول ، مثل ، هل نتفق جميعًا على أن الناس يجب أن يحصلوا على الطعام أو الماء أو السكن أو العمل أو المال؟ أعتقد أننا جميعًا نؤمن بذلك ، صحيح. كلنا نعتقد أن البشر بحاجة إلى ذلك. لكن لا يمكن للجميع الوصول إلى ذلك. ولماذا نتمكن من الوصول إلى الشرطة والسجن؟ أولاً؟ وبحق ، هذا يأتي من الثقافة التي أسميها الثقافة الجسدية. الصحيح. نحن نعيش في ثقافة العقاب والثأر والانتقام. هذه هي الثقافة التي نعيش فيها ، وهذا ما يتم الترويج له. الصحيح. أقول شيئًا ما في الكتاب ، حيث أنه على الإنترنت على وجه الخصوص ، هو الشخص الأكثر ذكاءً وقسوةً وخشوعًا الذي يحصل على أكبر عدد من الإعجابات ، والذي يمكن أن يكون أكثر لؤمًا ، والذي يتحدث عن أسوأ الأشياء عن شخص ما ، بغض النظر عن التكلفة ، هم أنفسهم وغيرهم ، لأننا نعيش في ثقافة العقاب التي تأتي من الثقافة الجسدية. لذا ، مع الإلغاء ، علينا أن نحفر حقًا ونقرر ، هل نريد أن نكون في اقتصاد العقوبة أم نريد أن نكون في اقتصاد الرعاية؟ هل نريد ثقافة الرعاية؟

م.ن .: حسنًا ، أحببت هذه الكلمة عناية. وسأكون مقصرا إذا لم أحضر أدريان ماري براون ، التي كتبت كلمتك الأربع ، وهي أيضا مؤلفة كتاب Pleasure Activism. وهكذا ، أنت شخص يهتم بالعالم. الصحيح. يهتم بالأشخاص من حولك ، ويهتم بالعمل الذي تقوم به. كيف تتراجع وتعتني بنفسك؟

أنا أحب هذا. فقط النساء السود يسألنني هذا السؤال . أعرف ذلك لأننا نحاول جميعًا طرح هذا السؤال على أنفسنا. لكنني دائمًا أحب عندما تسألني امرأة سوداء هذا السؤال بطرق عديدة ، بعضها تم تسليحه ضدي من اليمين ومن البعض الآخر ، أختار وقتي بحكمة. كان هناك وقت حيث كنت أعمل فيه من 18 إلى 20 ساعة ، حيث كان كل ما أفعله هو العمل ، والنوم ، والاستيقاظ والعمل. وبعد ذلك رُزقت بطفل ، أصبحت أماً. كان علي أن أتحول حقًا. مثل ، ما نوع الحياة التي أريدها ماذا أريد أن يراها طفلي؟ أولاً ، أقضي الكثير من الوقت مع طفلي ، ولكن أيضًا ، ما الذي أريده أن يراه مني؟ ما نوع عادات العمل التي أريده أن يراها؟ أحب قضاء الوقت مع مجتمعي وأصدقائي ، مع الأشخاص الذين يجعلونني سعيدًا ، والذين يرونني ، والذين يعرفونني من أنا ، وهذا أمر مهم جدًا بالنسبة لي. والكثير من مثل الشفاء. الكثير من الشفاء والحب والتواصل. أن يكون لدي معالج أحبه وكان بمثابة حاوية حرجة بالنسبة لي وهذه الأخيرة كنت معها لمدة أربع سنوات حتى الآن وأنا أحبنا.

م.ن .: كما قلت ، لدي أسئلة. لدي أسئلة. خاصة حول الخطوة رقم ثمانية. تمام. المساءلة ، إنه أمر صعب. وأنا أتحدث عن نفسي. الصحيح. من الصعب أن نلف رؤوسنا. وأنت تتحدث عن ذلك ، تدخل فيه. وأنا دائمًا أشعر بالفضول لمعرفة سبب صعوبة ذلك ، حتى في اللحظة التي يتعين علي فيها تحميل نفسي المسؤولية. لماذا تعتقد أن المساءلة صعبة للغاية؟

أعتقد أن الأمر صعب للغاية لأننا لا نعيش في ثقافة تمارس المساءلة المركزة. سأعطيكم مثالاً على ما أعنيه بالمساءلة المركزة. لقد تم تعليمنا كنساء سوداوات أن نكون أكثر عرضة للمساءلة ، مما يعني أنه يتعين علينا تحمل الوزن للجميع. علينا التأكد من إصلاح البلد. علينا التأكد من إصلاح عائلاتنا. علينا أن نتأكد من أننا قد تم إصلاحها. فعلينا أن نحمل العبء على كل شخص يفوق المساءلة . وهذا لا يجعلنا في الواقع نلبي احتياجاتنا غالبًا ما يعني أننا ضحينا بأكبر عدد من أمراض المناعة الذاتية في النساء السود. غالبًا ما تتأثر أنظمتنا العصبية لأننا لا نلبي احتياجاتنا ، ولأننا نعالج احتياجات الجميع دون الاهتمام بأنفسنا. وكثيرًا ما لا نعتني بنا. هذا بسبب المساءلة. تحت المساءلة هو ما يغلب عليه البيض ، حكومتنا. هذا تحت المساءلة. الصحيح. لذا ، حصلنا على الحزب الديمقراطي الجديد في منصبه لأنه كان علينا التأكد من إخراج فاشي من مناصبنا ومن متعصب للبيض. والآن هم مسؤولون أمامنا على الإطلاق. لقد أوصلناهم إلى مناصبهم ، والآن يتحدثون عن تقديم المزيد من الأموال للشرطة وعدم الاستثمار حقًا في ما تحدث عنه السود خلال السنوات العديدة الماضية. هذا تحت المساءلة. المساءلة المركزية هي عندما تسمع شخصًا ما أو تسمع نفسك تقول ، هذا غير مقبول. لم ينجح ذلك بشكل جيد والآن سأقول ، آسف ، سأعتذر. الأهم من ذلك ، في المساءلة ، أنت تغير سلوكك. هذا لا يعني أنك مسؤول أمام الجميع وهذا أمر صعب. على وجه الخصوص ، أعتقد ، بالنسبة للكثيرين منا ممن هم شخصيات عامة أو أشخاص يروننا كثيرًا ويشعرون أنهم يعرفوننا ، يجب علينا أن نقول نعم لكل ما يفعلونه أو نقول آسف لكل ما نقوم به. هذا ليس ما أقوله. أنا مسؤول أمام الأشخاص المسؤولين أمامي. أنا مسؤول أمام الأشخاص المحيطين بي ويتمركزون حولي. وهذه هي المساءلة التي أنا مهتم بها حقًا. المساءلة متبادلة. ان الاحترام المتبادل. المساءلة التي لا تتعلق بمعاقبتي ، بل المساءلة التي تجعلني أقوى. لأنني إذا كنت أقوى ، فأنت أقوى ونحن أقوى.

م.ن .: صحيح! هذه كلمة ذكرتها عن كونك مسؤولاً أمام الجميع ، لأنني أعتقد أنه عندما تدخل في مساحة من الرغبة في أن تكون شخصًا أفضل ، فإنك ترمي نفسك على المذبح. الصحيح. دعني أهتم بالجميع. ولكن بعد ذلك أعتقد أن هذا هو شكل إيذاء النفس أيضًا.

لقد كنت ضحية لذلك. اريد ان اكون واضحا حقا أنا ضحية لأريد أن أكون متاحًا للجميع. لقد تسبب لي في الأذى. أحب أن تتسبب في إيذاء النفس لأنه ينطوي على ذلك ولذا فهو طريق صعب. ولكن هذا هو السبب في أن عمل الإلغاء هذا يدور حول الممارسة.

م.ن .: إذن ، أريد أن أتحدث عن المساءلة ، مجرد فكرة بسيطة ، قبل أن نختتم حديثك ، تحدثت عن دناء وسائل التواصل الاجتماعي وتحمل نفسك وطأة بعض ذلك ، صحيحًا ، من خلال وسائل الإعلام بشكل عام. ويريد الجميع الحصول على القصص بشكل صحيح. من يستطيع التقاط القصة ، أجعلها مثيرة كصحفي أيضًا. كيف أو ما الذي تحتاجه لكي تقوم وسائل الإعلام السوداء بعمل أفضل بواسطتك؟

أنا على وشك البكاء. أنت أول صحفي أسود يطرح هذا السؤال. الشيء الوحيد الذي أحتاجه من وسائل الإعلام السوداء بالنسبة لي ، والذي يعني أيضًا بالنسبة للقادة من النساء السود مثلي ، هو قبل إعادة نشر شيء غالبًا ما يكون من وسائل الإعلام اليمينية ، تعال واطرح الأسئلة. تعال وانظر ما إذا كان هذا صحيحًا. تعال وتحقق من المصادر. بعض الهجمات الأكثر إيلاما علي في الأشهر العشرة الماضية. لم تكن وسائل إعلام يمينية. انا اعرف ماذا يفعلون هذا ما يفعلونه. لكن كان ذلك عندما شاهدت وسائل الإعلام السوداء وهي تعيد تصوير القصص الإعلامية اليمينية وقلت ، لماذا لم تأت لتسأل أو تسأل المصدر أو تسأل المصادر حول المصدر؟ لذلك ، هذا أمر خطير ، مثل ، الشيء الوحيد الضروري الذي أعتقد أن وسائل الإعلام السوداء يمكن أن تفعله.

م.ن .: شكرا لك. وكما قلت ، أردت أن أبدأ وأن أكون مسؤولاً في الوقت الحالي والحصول على المعلومات يساعد ، أليس كذلك؟ سمعته يقول إن الأشخاص الذين لا يهتمون بك لا يستطيعون الاهتمام بك وهذا ضربني في قلبي. وأريد فقط أن أشكرك على اهتمامك بنا. لكن قبل أن أتركك ، قبل أن أتركك ، أحتاج منك أن تعطيني أفضل خمسة. وهكذا ، فكرت في السؤال عن الناشط ، لكني أرى أنك قارئ متعطش ، فلماذا لا تعطيني أفضل خمسة مؤلفين؟

تمام. دارنيل مور ، أليسيا جارزا وأوكتافيا بتلر وأدريان ماري براون ومارج بيرسي.

م.ن .: مارج ، شكرًا لك. وأنا أقدر لك. أنا أقدر لك كثيرا لجلوسك معنا.

هذا خاص جدا. شكرًا لك. أنا حقا أحب. أشعر حقا برعاية. لذا ، شكرًا لك أيها الفريق.